"东谈主活辈子北京钢绞线用途，干我方可爱的事不好吗？"
文/丹
冬眠多年，诗沐近出山了。
信赖不少互联网从业者，尤其是居品司理，都据说过他的大厂故事：诗沐于2010年加入彀易，曾任网易云音乐独创东谈主；2019年，他加入腾讯，先后参与过小鹅拼拼、腾讯新闻、幻核等业务。
但2022年离开腾讯后，诗沐没再进大厂，而是创业征战Seele，注于3D游戏生成AI大模子。
图源LinkedIn
自创业以来，诗沐鲜少出面。直到本年4月百度智能云论坛，诗沐才终于来到台前："2022年出来（创业）之后，外界基本上很少知谈咱们公司以及我的音讯……这是咱们次对外分享咱们的技能模子。"
6月初，他们还在上海举办了发布会，对外官宣了原生3D多模态基础模子Seele 3DLMM，并预报了公司在研的天下模子PEGA（Physics Embedded Generative Architecture，物理镶嵌式生成架构）。
这像是个激进的信号：Seele多年的低调还是落幕，接下来他们会放开看成开拓阛阓。
但问题来了：刻下市面上AI游戏生成器用这样多，Seele不样在哪？
抱着这个疑问，葡萄君近和诗沐聊了聊。他告诉我，岂论是在多模态游戏大模子域，照旧天下模子域，他都很证实Seele处于先地位。
不外，他们的终方针不是为游戏研发降本增，是改变游戏从业者的心智，而这个过程会颠覆现存的坐褥链和职能架构——在他的想到中，异日，游戏行业不会只好策动、好意思术、程序、刊行这样的传统岗亭，游戏东谈主也不非要进厂商当齿轮、螺丝钉。
听到这儿我慌了：是以AI简直会让无数游戏东谈主下岗？诗沐却坚强地告诉我不会，他信赖坐褥力变革会产生新式岗亭，也信赖AI在自如坐褥力的同期，能够跨越放大东谈主的价值，自如东谈主的双手：
"游戏会百花皆放，犀利的征战者依旧会很犀利。"
01
"让东谈主成为确凿的创造者，
而不是齿轮、螺丝钉"
葡萄君：2022年你遴荐辞职创业，那时是怎样接洽的？
诗沐：面，我合计东谈主活辈子，要干我方可爱的事。
我可爱创造，我并不是为了挣钱才创业。从上学到刻下，我作念任何个责任，脑子里都在琢磨：我能创造什么东西？
大三时，因为可爱软件，我作念了我方的个东谈主网站，也接单帮别东谈主作念过网站。这些实践经验让我校招进了支付宝。
而我在支付宝作念前端时，和其他共事民风也不样。大可能作念完个需求就接下个，而我时时会找居品司理Argue，说哪些瞎想作念得有问题，说用户上手会有艰苦。
因为往往「吵」不外居品司理，我那时还写了好多blog，我方分析如何能给用户创造好的体验。
不折不扣，我都不可爱去作念「为完成任务而干活」的责任。哪怕我把居品作念失败了，或者我没怎样赚到钱，工资没怎样涨，我都不会有额外强的挫败感。
是以我会合计可爱是原能源。包括我之前在网易的时候，丁雇主也相等强调热的伏击。
另面北京钢绞线用途，我合计坐褥力变革时期，个体不需要惊悸，只须知谈我方走的大向是对的，就够了。
葡萄君：怎样判断大向是对是错？
诗沐：看趋势这事，需要定的训诫，以及积累下来的法。
若是个东谈主经受的信息不够多，经过的想考也不够多，那就不定能判断趋势。
是以从责任的天运行，就应该尝试去看趋势。但不可很假大旷地看——你今天读了100份上市公司的研报，看了100个投资案例，那不代表什么，你看的都是别东谈主的东西，只好意思瞻念事后，我方消化且付诸实践了，才算是次完好的锻真金不怕火。
就像阳明说的，要知行。
我之前写《幕后居品：破冲破式居品想维》，在绪论里就有提到，这本书讲的是我的想考式，但不料味着大就应该按照我的想考式来，我仅仅把我前前后后想考的线索呈现出来，但愿读者能借此厚实到，想考是可以教师的。
不停教师想考，你对趋势的分析就会越来越强。
当你有契机把趋势、热结起来，你就能够作念好多我方想去作念的事情，这生就算是把我方活出来了。
葡萄君：是以你为什么会遴荐AI生成游戏这个大向？
诗沐：我信赖几个基本的东西。
，我不认可说技能莫得价值不雅，我信赖它有。
些短平台会给用户荐低俗、迎低道理的内容，我合计这不好。若是莫得东谈主去作念好的科技居品，大就会跨越被洗脑、越来越千里迷于「奶头乐」。
二，我信赖东谈主类要有互动学习。
若是东谈主每天不动脑，不进行互动和学习，那就会越来越傻，终被淘汰掉。
三，我信赖AI坐褥力立异，可以掀开释每个东谈主的创造力。
每个东谈主在小时候都有充分的想象力，仅仅在背面长大的过程中，这种想象力被迟缓压制了。我信赖异日AI坐褥力擢升后，大的想象力能被自如出来。
这亦然我为什么要作念游戏生成式AI——游戏是很好的切入点，它具备强的互动，且能承载征战者的创造力和价值不雅。
葡萄君：你们界说Seele是个端到端的3D游戏大模子，这两个端分别对应什么？
诗沐：输入端，是用户的创意，东谈主类的奇想妙想。
至于输出端，刻下Seele能输出完好、可运行的游戏作品，包括联网对战等游玩也可以作念出来。
这不是输出端的至极。把游戏作念出来仅仅步，游戏终阐发如何，还要看刊行、广、运营、变现……咱们还会跨越往后，让Seele终磨灭游戏悉数运营人命周期。
Seele社区里的用户生成作品之。据诗沐先前分享北京钢绞线用途，他们通事后台日记查到，用户和Seele对话几个小时便作念出了这款游戏。
但当下光说生成游戏，咱们还是能看到些AI知道式的惊喜了。
葡萄君：什么样的惊喜？
诗沐：近有位用户用咱们的Skill生成了个FPS游戏，之后又和AI说再生成个过山车游戏。
Seele的责任区是统的，用户可以在责任区内生成不同游戏，且陡立文牵挂访佛，是以Seele我方作念了个决议：把FPS和过山车组在起，生成「玩和敌东谈主都在坐过山车，然后又要相互射击」的游戏。
AI不会判断这个点子是好是坏。仅仅东西就在那边，陡立文互通，AI就那么作念了。
这事让我加信AI能帮到东谈主类，而不只单是扩充呐喊。AI的贪图率很，它能很快贪图、知道额外形怪状的落幕，解锁好多可能。
固然不是每个知道落幕都定好玩，但相较于手搓demo，这个试错资本实足低——假定用户认为「过山车射击」游戏不好玩，那也才破钞几百个token辛勤。
天然，刻下的Seele还不够全知万能。咱们近发现存些用户反复和Seele聊同件事，但Seele很难次责罚问题。
葡萄君：为什么？
诗沐：部分用户不了解游戏征战，这致他们与Seele交流时通晓难以达成致。
毕竟和图片、文本、生成不样，游戏生成的链条很长，且单个递次都可能攀扯出大量信息——单说建模，就有大量数据要处理，别说背面还关联卡瞎想等递次。
是以有时用户让Seele责罚个问题，Seele说责罚了，但问题还在，用户会很受挫。践诺上Seele并非莫得尝试去责罚，仅仅Seele很难次找到出问题的地。
比如咱们生成个肉鸽游戏，发现碰到的BOSS老是同个。这背后可能有几种情况：是分支树出问题；二，分支树没问题，但情景机出了问题；三，可能阐发层出问题，BOSS的好意思术财富加载错了……
让AI把悉数链条重新到尾都查遍，支出过大。靠用户去引AI找到问题，也不行，不是每个用户都有debug训诫。
葡萄君：这事有解吗？
诗沐：先要看模子身手的擢升。
此外，还有个便的解法：把游戏征战手的学问训诫作念成Skill。好比让老手带门徒，老手或者率能眼看出问题在哪，门徒责罚问题的率就会好多。
这样来，用户就算莫得游戏制作训诫，也不影响。
葡萄君：那岂不是Skill越多越好？
诗沐：过多Skill会增多Harness复杂度，这会抑遏模子自身的身手。而且模子我方内化的身手越强，就越不需要具体的、Low Level的Skill。
咱们只会尽量轮廓出High Level的身手作念成Skill，剩下的让AI搁置干。超越于要在AI的抑遏、AI的知道果之间找到均衡。不可把AI抑遏成只会扩充、不会知道的器用。
咱们认为，Seele生成游戏的确凿抑遏，多来源于东谈主和AI的交互，咱们不可在这个过程中把东谈主的主体或者能动抹掉——句话14个字，AI就生成个游戏，那是对抗东谈主工智能的，对东谈主亦然不友好的，东谈主在这个过程中莫得参与感。
不仅仅游戏域，、图片、文本生成亦然样。你想让AI写演义，但仅给AI句话，那AI只会输出干燥乏味的条记。生成内容要作念得好，AI长久需要东谈主的创意、学问、灵感。
葡萄君：创意依然取决于东谈主，AI多是降本增的辅助器用？
诗沐：降本增太局限了，Seele的价值也并不是单点、单段生成素材。
像这代Seele 3DLMM，咱们接收的是Mixture-of-Transformers（MoT）架构，通过分享全局自耀见解，来完满跨模态信息融。这样来，3D与空间信息就不再仅仅外部器用拼接的落幕，而是可以参与模子理、裁剪和生成的对象。
这意味着AI可以平直进入项生分产，在同陡立文中判辨游戏工程、协同财富与器用链，跑通从创意到原型的完好过程。
归根结底，Seele大的不同在于，它能让路发团队渐渐改变我方的心智。
因为咱们想完满的是：让东谈主成为确凿的东谈主，而不是个齿轮、螺丝钉。
为什么好多东谈主说我方不热责任？因为好多东谈主是在「完成交给我方的任务」。
刻下AI带动坐褥力擢升，我合计提责任率仅仅基础的层。要津的是，有了AI，从业者不再被抑遏在具体的职能递次里——个在游戏行业里码了10年代码的程序，难谈点作念游戏的想法都莫得吗？他应该也可以用AI生成我方想作念的游戏。
葡萄君：嗅觉这个诊治，对刻下现存的游戏坐褥链条、职能单干来说，变动有些太大了。
诗沐：我判辨有些游戏厂商倾向于使用辅助单递次的AI器用，或是作念个AI器用集平台。因为现存这套坐褥链过程是已考据、行之有的。
你条目厂商从个已知可盈利的模式，切换到个全新的模式，很难。
但现存的模式，是个由好多递次组成的长链条，这里面变量太多了，东谈主和东谈主疏导配合就有信息亏空率，东谈主多就难管，大只可靠大量的东谈主工，比如花样司理等岗亭，来锁死变量。
你说有莫得允许全员提想法的团队？也有。像任天国的《一又友会聚：盼望生存》，就允许每个职工都建议我方的idea，但他们作念了9年才作念出来。
葡萄君：好赖落幕可以，算好的了。
诗沐：你也说了这算好的，那大部分公司不可能冒着风险，让每个职工提我方的想法。
对于还是挣钱的花样来说，他们好的遴荐便是适度变量，不要璷黫变革任何个递次。
因此Seele能提供的变革和创新，定是从边际发生。
葡萄君：怎样算边际？
诗沐：除了链接工作个体除外，在企业作面，咱们刻下会先工作中袖珍游戏公司。天然，也有一丝大厂在尝试接入Seele。
但岂论和哪公司作，咱们都会建议雇主我方先试着用，而况很建议在不干扰现存花样的情况下，新开条线进行尝试。就像前边说的，Seele根柢上是要改变东谈主的责任民风、心智模式，这是需要相宜的。
比如昔时立项，大可能需要策动先去调研向，出生意磋议书，作念可玩分析，再起评审决定是否立项。接入Seele后，雇主可以尝试让AI天跑出10个demo，资本可能就20好意思元，也可以让AI去分析阛阓上对应品类的阛阓数据阐发，接下来大对实在物demo研究就好。
葡萄君：但和单模态AI比拟，Seele会不会存在「大而全，但不够缜密」的问题？比如单论好意思术这块，Seele可能没法作念到致？
诗沐：这个问题不大。
面，我试过刻下市面上大多3D建模AI，发现大在建模这块的辞别莫得拉开很大。
本年5月，Seele发布了原生3D多模态大模子EVA01，让3D mesh不再是图像之后的居品，而是大模子可以平直判辨、生成和捏续裁剪的原生模态，便于用户通过AI对建模进行捏续裁剪。
另面，Seele重塑的其实是游戏工业贵的递次，也便是压缩从立项到可上线、可变现的完好游戏作品的全链路资本。
征战者通过对话即可端到端生成款2A品性、援助多东谈主联网、即刻可刊行的游戏作品，单个作品的资本可以适度在1000好意思元以内。相较千万好意思元的传统立项插足，这个率擢升是百倍的。
而旦征战者实验的玩法，在阛阓上取得正反应，他们就可以将整套已具备生意化运营基础的工程，键出至Unity、UE或Web，再去作念缜密化迭代、规模化刊行。
是以Seele输出的不是「原型」，而是「开箱即赚」的生意财富。
或者说骨子上讲，Seele想责罚的是「起首」问题，钢绞线咱们认为这个问题很伏击：刻下好多游戏公司卷的是同质化竞争买量投流。咱们作念Seele，在定进度上便是为跳出这样的环境找切进口。
假定昔时公司征战10款游戏，单款资本1000万，共花了1亿资本，而成遵循为10，意味着其中款游戏能火，那么这公司或者率就得指望着那款能火的游戏，至少赚归来个亿，公司才能活下去。
有了AI后，游戏的成遵循可能依然只好10，但这公司可以短期内征战1000个游戏，以低的资本尝试多点子，开脱先前冗长的研发试错模式。基数大了，能跑出来的游戏多了，公司营收天然会大好多。
02
"科研和居品落地，
两者结"
葡萄君：把柄先前对外的技能研究门道图，你们的AI大模子在2026年可以生成2A游戏片断，在2027年能生成3A片断。这里的2A和3A区别是什么？
诗沐：3A的画面缜密度，包括光追等技能的呈现，可以让游戏天下的物理果得传神。
率直讲，现阶段Seele的多模态大模子还不可平直生成完好的3A游戏。准确地说，刻下的Seele是将文本、图像、3D、等输入，更正为可在游戏引擎中运行和裁剪的财富、场景、交互逻辑与游戏原型。游戏中的物理、渲染、碰撞和运行环境，仍需依托Unity、Unreal Engine等引擎来完成。
刻下它的作用不是替代引擎，而是向可交互的游戏天下生成演进。
假定咱们真要让多模态大模子作念出3A千里浸交互，可能得把游戏引擎的源代码，以及好多游戏公司的3A花样文献丢给大模子去作念教师。
这个办法可行很差，因为游戏引擎发展已有20余年，任何个3A花样的代码量也都是强盛的。把这些东西丢给当下强的大模子，它都不定跑得完。
但天下模子无须依赖引擎，它可以冲破这个坎。
葡萄君：是以Seele 3DLMM（多模态大模子）仅仅你们的中间阶段，至极还得看异日的PEGA（天下模子）？
诗沐：是。举个例子，若是咱们用建模的式去模拟火焰的果，可能要写好多代码，难度不低。但若是仅仅拍段纪录火焰，这很简单。
天然，光有视觉阐发还不够。对于天下模子，刻下业内正在试图攻克个难题：如何把视觉表征和物理逻辑相统。比如，天下模子不仅要昭着这是火，还要昭着火是怎样燃的，火是有温度的、会烫伤东谈主。
PEGA的demo，物理模拟就比Seele 3DLMM好好多，有我方的天气系统，会下雨。用多模态大模子来完满这些的话，难度太大了。
葡萄君：也便是说，到了2027年，用户可以用PEGA生成3A游戏？
诗沐：能生成，但会受到陡立文学量的抑遏。
个比，2027年有时业界还是能用天下模子生成《黑神话：悟空》，但这个demo或者只可运行几分钟，因为天下模子在生成内容的同期，需要赓续对历史情景进行回溯，保捏所生成内容的连贯，是以陡立文空间会速推广，进行指数的翻倍。
而按Seele自身的Roadmap，2028年会是PEGA天下模子走向规模化的要津时期。及时生成、长演化、物理致等，都将在这个阶段趋近练习。
我个东谈主判断PEGA或者率会在2028年进入L4阶段，其中包含个外部变量：异日两年内，大模子的陡立文承载身手，可能迎来阶跃式冲破。届时，PEGA生成的3A游戏，有时能开脱今天「分钟体验」的局限，生成大、长的盛开天下。
Seele对天下模子的阶段永诀
葡萄君：刻下市面上也有不少其他研究多模态大模子和天下模子的公司，你们会有竞争压力吗？
诗沐：压力会有，但在寰球范围来看，咱们应该算是科研和居品落地两面结得比较好的公司，这是咱们大的势。
具体来说，，咱们有科研身手，莫得的话咱们也作念不了AI大模子；二，咱们方针明确，知谈这个居品作念出来之后该如何变现、回本，咱们照实有这面的训诫和身手——我昔时是居品司理，太擅长干这个了。
单看Seele和PEGA刻下的生恶果，我也信赖咱们在寰球处于先地位。
葡萄君：有多先？
诗沐：我试过国表里其他AI生成游戏的居品，包括Astrocade、Rosebud，用各式prompt去摸索这些大模子的上限，发现他们作念不出Seele生成的上限果，是以我很确定咱们是刻下寰球先的多模态游戏大模子。
天然，若是仅仅生成类似马力欧的2D游戏，那任何大模子都能作念，因为这个进度只需要调用Claude，骨子上用Vibe Coding就能作念出来。
再说说天下模子。
刻下市面上公布出来的部分天下模子，像Genie 3，还是可以让用户平直上手体验生成内容了，但Genie 3存在致问题——有些用户玩着玩着回头，发现来时的路变了。且受陡立文学量甩手，刻下Genie 3天下模子生成的内容只可让用户捏续游玩分钟傍边。
李飞飞的天下模子Marble，则是基于3D斯泼溅（3D Gaussian Splatting）作念的，它能生成静态空间，但很难生成交互。比如你可以给Marble张图或段文本，来生成个空间，但很难在这个空间里完满雷下雨，也很难在这个空间里生成射击玩法——要作念也能作念，但那就需要在Marble生成的内容基础上，按照传统的、基于游戏引擎的坐褥链，去加内容。
而PEGA跳出了Genie 3和Marble的教师范式，咱们有我方的特技能门道，这个法未便对外。就落幕来看，咱们刻下生成的天下模子demo，不仅能保捏致，时长也能撑到十几分钟傍边。
03
"AI期间大能选的，
不只好工这条路"
葡萄君：把时期拉长看，比及异日AI发展实足练习，你合计那时的游戏行业会是什么样？
诗沐：游戏会百花皆放，犀利的征战者依旧会很犀利。
大厂和小团队的区别依然存在，因为大厂过往积存的游戏财富、数据多，能够插足的资金力度也大，有身手去追求的艺术品性。但在完满创意这点上，大厂和小团队会处于同起跑线。
通过抄袭、快速买量变现的同质化竞争，会磨灭。
异日不啻有传统的游戏引擎，因为天下模子不需要依赖游戏引擎。
对应的，除了传统的，基于游戏引擎搭建的责任流管线，以及策动、好意思术、程序、刊行等岗亭，异日还会出现新式的游戏制作管线，新类型的岗亭。
葡萄君：游戏东谈主可能无数下岗？
诗沐：有东谈主说AI坐褥力立异之后，异日的责任岗亭会大幅裁减。我合计确信不会。
回看历史，蒸汽和电气立异让岗亭大幅减少了吗？莫得，仅仅岗亭迁徙了：昔时大骑马，有了汽车后，养马的东谈主去办跑马会，或是去作念旅游业了；纺织机器出现后，意大利和法国的时装定制，依然需要手工成衣。
责任岗亭不会殒命，仅仅坐褥力发达后，会有新职位出现。在AI之后，定会有新的游戏有计划职位出现。
至于具体会出现什么样的新岗亭，这不是个体需要接洽的问题，为此惊悸没成心旨。
葡萄君：很难不惊悸啊。
诗沐：对于责任，我贯的见识是：在能抚养我方的基础上，你可爱什么就去作念什么。
东谈主活辈子，干我方可爱的事不好吗？提及来有些哲学，但东谈主的能量便是这样，你干我方可爱的事，能量就越强，异日才有好的陈诉，才能碰到善事情。
我之前作念号直播时也说过，All in AI，可以，合计AI不关我方的事，也可以。你要选发自内心的向，而不是被期间裹带。
葡萄君：我谨记你说我方认可个不雅点：「异日游戏公司只好两种，充分使用AI的，和非物资文化遗产」。是以无须AI的团队也有办法活下来？
诗沐：天然有办法。寰球60亿东谈主口，总会有万般化需求，而且当异日大都用AI快速变现idea时，手搓就会显得寥落。
刻下好多东谈主喝咖啡都发扬喝手冲的，样的艳羡。
要津在于，AI坐褥力变革期间下，大该厚实到，我方是有得选的。
葡萄君：有什么样的遴荐？
诗沐：比如在厂商里，个有想法的年青东谈主，可以号召帮小伙伴，跟雇主央求，不花太多资源，用AI试着去作念些东西。
字节前不久曝了AI生成的互动影游《不问凡尘》，阿谁团队东谈主数就未几。
《不问凡尘》很万古期只好个位数的东谈主力插足
刻下也不外20东谈主
再比如，个非从业者想作念游戏，同期我方的经济包袱不算重，那这时摆在他眼前的遴荐就有两个，是进厂商，二是通过AI我方作念游戏，征战个小责任室。
刻下大能选的，不只好工这条路。
葡萄君：但是我方创业工资低，这算有得选吗？
诗沐：我方创业刚运行确信会苦些。但未知意味着风险，也意味着杠杆陈诉，我在厂商作念螺丝钉，可以拿死工资，但永远不可能有百倍的杠杆陈诉。
而在坐褥力发生强盛变革的期间，获利杠杆陈诉的可能是大的。对那些有想法、有冲劲，高亢去赌去拼的东谈主来说，这便是窗口契机。
我前段时期刷到《漕河泾的年青东谈主》，那篇著作形色的便是「在大厂里赚了好多钱，但生存和精神情景不太好」的东谈主群。
我固然没在传统游戏行业作念过，但年青时也有过类似的经验。区别在于我不内讧，我知谈那条路是我我方选的。
我很荐刻下的年青东谈主去望望加缪和萨特的书，他们从存在主义表面上论证了东谈主都是有遴荐的，只不外有些东谈主被「要挟」了。面是来自外力的要挟，另面是我方要挟我方——有时东谈主不是没得选，而是隐藏遴荐。
况且我信赖，AI能放大东谈主的价值。
葡萄君：如何放大？
诗沐：咱们前不久里面进行了场AI全自动化办公的实验，方针是成为个由AI磨灭坐褥力的公司。
本年3月，我在公司告示了这件事，那时里面好多同学没当真，合计「哥们儿仅仅为了整活发公众号」。自后每周我开会都提这事，他们才昭着我是来简直。
刻下咱们团队岂论是上个Skill，照旧分析个东西，或是查bug，先是让AI干，有AI实在没法责罚的问题，再东谈主工打扰。
咱们以致不需要每天告诉AI该干什么活，因为可以提前给AI安排好定时任务。
诗沐在公众号"幕后居品"上
连载了公司AI自动化办公的演进过程
葡萄君：活都让AI干了，你们还需要东谈主吗？
诗沐：需要啊。比如咱们刻下会让AI拿Seele和其他秀的大模子作念对比评测，但莫得东谈主的话，AI哪会有自主评测的厚实呢？
前后区别在于，刻下咱们坐褥率，东谈主与东谈主之间的疏导有，东谈主的想法也被自如出来了。
昔时我总有好多想法，而团队会疲于大意我的想法。线职工都忙着干活，没元气心灵去尝试我方的想法，也没若干时期与共事度疏导。
刻下咱们让AI干活，线职工就有多元气心灵用AI作念新尝试，大也有多时期相互交流想法，沟畅通达了好多。
若是莫得AI全自动化坐褥的加捏，可能咱们刻下这33东谈主还不够用，需要招多东谈主来赞理，而东谈主越多，信息亏空率就越大，变量就越大。
葡萄君：但AI这个域变化直很快，你不会有创业惊悸吗？
诗沐：会惊悸，这是平素的。
我认为若是是追求风险陈诉的东谈主，任何时候都应该去创业。我便是这种东谈主：风险，惊悸，这些在我看来便是创造的伴生品，我有预期，也高亢去承受。
很镇定、很有确定的事，我反而没风趣去作念。
不如说，此次创业让我感到很高亢。我无须花时期和元气心灵去想考如何劝服别东谈主了。同期，正反应还来得很快——
我指的不是像挣钱那样的正反应，而是说团队碰到艰苦、责罚艰苦，那对我来说便是种正反应。
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