保亭钢绞线每米多少公斤 索耳、通、淡豹、张苹：世界好大个，要食多些鸡翼才飞得远

本年头春保亭钢绞线每米多少公斤，部“奇特”的演义——《孤独世》，激发了读者的强烈斟酌。早在它夺得“伏笔野心”时，就激发了数读者的期待。

故事从阿嬷的过世之后留住的“番石榴飞艇”之谜写起，亲一又围绕她伸开的论说，犹如众声的万花筒。她留住的信件里，故事抽丝剥茧，如真似幻。随即，旧世纪四个不同期空里的东说念主物透露：位去国远游的南洋商东说念主、户不愿上岸的水上东说念主、对流连失所的西贡归侨姐妹、个在“世界工场”工的外省东说念主。他们互为化身与延续。湿淋淋的讲话稳定沦落东说念主的番石榴香气，吸引读者进入个瑰奇流动的南寰宇。

写下这本书的东说念主，是后生作索耳。他孕育于大陆南端的半岛隅，成年后路北上，与乡来远。2019年，他在马来西亚旅行，走过熟识的古刹、骑楼，看到那些龙套华东说念主如斯水灵地扎根在别国异地，心中休养。本演义的念头，由此而生。

近日，新京报书评周刊·文化客厅NO.225，联该书的出书新经典，邀请《孤独世》作家索耳，演、编剧通，演义和散文写稿家淡豹，以及嘉宾主理、《异见房间》播客主播张苹，聊起了这本书如何缘起、成型，也聊了聊流动、龙套和飘摇的南叙事，以及“食多些鸡翼”时刻飞到的世界至极。

《孤独世》

作家：索耳

版块：新经典｜新星出书社

2026年3月

食鸡翼，飞得远

张苹：大好，接待来到索耳的新书《孤独世》的次对谈，这本书是届“伏笔野心”的和佳脱稿作品，索耳用了差未几六年的时辰完成它。今天咱们也邀请到了两位嘉宾，作淡豹，演和编剧通。

今天的主题是“世界好大个，要食多些鸡翼才飞得远”，在里，简直是阿嬷会跟你讲的话吗？

索耳：对，这句话是来自书里的句话，是长哄小孩去吃饭的个话术。固然它也来自于我的童年追思，你长久想不到广东东说念主对鸡的执念，有句话说“莫得只鸡能谢世飞出广东”，像我的父老，尤其是我妈，她认为鸡是全世界好吃的食品，亦然全世界好的东西，是以她给我作念鸡吃，高出于把大的予以了我。

咱们在相称偏僻且传统的个地。鸡有许多种服法和厚爱，他们不让我吃鸡脖子，吃了的话你的脖子就跟鸡那样硬，很拘泥不知变通；也不让我吃鸡爪，吃了鸡爪之后，你的字会跟鸡刨米样丑；会让你去吃鸡翅膀，就飞得，跑得远，是以是委托着这样的个祈望。他们即即是在个泡泡样安全的地，如故祈望下代飞得远。

《孤独世》新书发对谈现场，从左到右规律为淡豹、通、索耳和张苹。主办供图

张苹：这本书也唤起了我小时候在农村生涯的追思。其中有个场景，我姆妈坐在大凳子上，我坐在小凳子上，我趴在她的膝盖上头，她帮我把头发散开，给我捏虱子。我脑海中会猜度好多肖似的追思。淡豹和通两位敦厚读完这本书有莫得唤起什么追思？

淡豹：这本书唤起我回忆的主若是《大时间：1998》那章，讲圳的工东说念主。我是北东说念主，80后，我小的时候直陪同许多广东遐想，我母亲从上世纪90年代初就直跟我说，如果我不是个东说念主带你我就不错下海了，我就不错去圳当个中敦厚。无论她是不是简直要去，好像圳或者广东都代表着个契机，对咱们北东说念主来说是带着点渊博的验的个梦想之地。这章还有许多上世纪90年代的听觉追思。从相比早期的《北京的金山上》，到邰正宵的《九百九十九朵玫瑰》，还有陈星的《流浪歌》，我以为不仅是因为它流行，是庞大的听觉追思，况且这些歌曲的本色和情调都给东说念主种“外面的世界很精彩”这样的遐想。

另外它有些世界办法的遐想。我自己对热气球这个预见挺感意思意思的。前几年去过几次澳门，是因为我对《黄河大唱》的作曲冼星海相比感意思意思。他出身澳门的渔民庭，老在广东，索耳和我有次微信，写过句广东话叫“硬顶上”，冼星海年青的时候写过个曲子，名字就叫这个。是以许多世界一家的遐想都在这本书里汇在起。

通：我的追思好像莫得那么具体，我看里边些桥段的时候，突出像每天要寝息之前阿谁快速眼动期，若何方式阿谁嗅觉？它不是个突出实的有个牵引的思路，它是流动的。我在看的时候，有接近这种体验，我以为这个体验长短常隐衷的，在读演义的时候是很难达到的种现象。这个书里边充斥着多数那样的桥段，他也不分当然段，看着就跟许多年前的盗版书似的，就为了省俭空间（笑）。开打趣，他的写稿式是很通顺的，很了不得，因为它手段太强了。

我还有个很强烈的感受是读这本书像在看画。它好像是幅巨大的画，从左上角启动给你方式出来，点点画出来，就是阿谁嗅觉。它不重样的，哪怕就是那种很日常的情景，个东说念主走在山里或者走在郊区，发现天黑了或者若何样，他都不错写得如梦似幻。《水流柴，叹哥兄：1956》那章就突出像漫画，这是我个相比平直的感受。

张苹：我看这本书的时候也会有这样的感受，就是它直在流动，页流到下页，有时候句话就占了半页，你随着笔墨走，这个感受是很奇妙的。

我是记者，咱们在采访中可能会问采访对象有莫得些相片，顺着来挖掘背后的故事，索耳在演义中也放了几张实在的相片，和其他演义作品很不样。想问问索耳敦厚为什么想要写这样本书？故事的开端在那处？

索耳：强烈的思路是2019年我去马来西亚旅行。几百年前，东南沿海地区的东说念主侨民去那边，作念买卖也好，营生也好，就是扎根下来，到当今可能有几代东说念主的时光。我去的时候，斗殴到当地东说念主，跟他们聊天，也看他们留住来的些陈迹，比如些骑楼、大厝，你会发现许多传统的习俗，些典礼、些信仰，在他们身上留存下来，但好像在大陆却莫得了。是以我会有种强烈嗅觉，好像他们比我像华东说念主。我就有趣，启动对外洋的龙套文化进行番搜索，以及各式常识的储备。

《浪浪东说念主生》（2025）剧照。

我发现我了解越多，不懂的越多，也莫得决心去写，写这个东西对我来说挑战也很大。我之前的写稿可能自我大点，写这个的话高出于要去进入他者，取销掉我方身份上的些知道，进入到历史内部。2021年的时候启动下笔，敲下个字。中间的这几年，边写，也同期陪同着些行走和田园，是以陆延续续概况花了六年的时辰。

张苹：个字是什么？

索耳：个字是三章的开首：“流一火途中，英起了身痱子。”

痱子是我的童年造就，我小时候还不习尚乡的那种热，起了痱子之后，我父母会给我吃各式能够猜度的土，像什么海蛇、什么珍珠粉，他们认为阿谁东西不错除痱子，折腾了好几年，后才把它给领域掉。是以痱子这个追思对我来说是个很原始也很刻的追思。

粤语、闽语、湖北话……

碰撞出新的演义讲话

张苹：通敦厚是四川东说念主，我跟淡豹敦厚都是北东说念主，咱们听这些造就长短常远处的，我也想问问两位敦厚，在阅读历程中会以为讲话或者生涯造就是种间隔吗？

通：间隔感敬佩是有点，因为里边有的言眼是看不懂的，然而看着看着就有种相称奇妙的体验。它就像我老父老使用的言，我我方都莫得使用过的那种，会变成个很奇异的杂乱，遽然你就能看懂那句话是什么真谛，况且它对不是普通话的讲话系统里的东西，这个体验挺神奇。

淡豹：我进到这个讲话内部，可能要花点时辰。我印象挺的，就是刚启动看，有个词是“囡仔”，其时不知说念是什么真谛，到了几十页之后，知说念这个词是小密斯的真谛，会有许多来回对照的嗅觉。我以为它不是阅读的间隔，是会让东说念主再地停驻来，来好好想想这个词是什么真谛。它是本充满多数的思路、让时空不拒却织的书，你次碰到不将强或者是以为相比目生的词，这不是件赖事儿。

另外个嗅觉就是：他创造了这样的种讲话。在这种讲话内部，当些倡导的词、科学化的词和些地的词并置在起的时候，会产生种异样的果。比如句话里可能有种很广东腹地的抒发，比如番石榴，然后又出现了热气球这样个很当代的词，是很突出的种体验。

张苹：《孤独世》的每章都有不同的讲话格调，有的是粤语多，有的是闽南话多，每部分的讲话是若何来安排的呢？

索耳：对，当作序曲的《番石榴飞艇》，因为它毕竟是个绪论，是以我主要用圭臬语，写法也长短凭空的，身为记者的“我”，去重访祖宗的历史，它带有点点抽茧剥丝的嗅觉，去从头把思路串起来。

到了章公这章，结20到40年代的时间布景，主若是以闽南语为主，我发现闽南语跟文言文的相像很，有种古韵保留在言里，比如“暗暝”这个词，它给东说念主种像唐诗的、很好意思的嗅觉。文东说念主往返，使用的讲话会加的细腻点。

到了50年代的水上东说念主，讲话接近土话，因为我想写的亦然个前当代的故事。水上东说念主本来亦然这样的个群体，充斥着种野、无邪、猖厥，他们外交办婚典都要唱歌，叫咸水歌，他们的疏导式和生涯习也相称原始。

《浪浪东说念主生》（2025）剧照。

三章越南流一火姐妹的部分，亦然粤语，但内在加缜密点。这两个女有个渊博的关系，既亲密，又有点相互较量的嗅觉。她们遁迹的历程中又遇到了许多磨折，这些磨折内化到她们内心和些感受上头。写这章是2022年，里也有些变故，其时嗅觉就像是个溺水的东说念主，你不知说念向在哪，不知说念该若何收拢，是以我其实是把我方内心的些感受也融入了进来，这章是我参加情势多的。

到了四章，讲话有普通话，也有湖北言。因为是以个外地工后生的视角来写，他自己也莫得受过几许的造就，是以他到了圳这样个光怪陆离的地，内心很迷濛，也很锋利，不知说念路该若何走。我在写的时候也专诚带着芳华粗率的气质。这样写其实也跟圳的环境联系，三山五岳的东说念主凑在起，都是圳东说念主，莫得被标签化。这章以普通话为主，相比快速好读，就好像宣泄样。

概况是这样个讲话的政策，我自己也相比心爱冒险和尝试保亭钢绞线每米多少公斤，我但愿在不同的章节用不同的讲话政策来拉开这个张力，终并吞到个大的主题底下。

张苹：两位敦厚心爱哪章？在阅读的历程中有莫得印象刻的细节？越南流一火姐妹的故事里，其中个女孩在流一火途中，看到印尼的万东说念主坑，内部一说念是森森的白骨，她看见那些骨头在舞蹈，我鸡皮疙瘩都起来了，很震憾。我莫得猜度女之间那种横祸的清楚，在阿谁遽然完成了。

淡豹：我读的时候心爱当作序曲和尾声的《番石榴飞艇》，讲圳故事的《大时间，1998》也心爱，另外我也心爱章公那章。我有好多印象突出刻的东说念主物，比如说有位海盗谭大嫂，比如康有为的大男儿康同薇和二男儿康同璧，父亲对她们的偏程度是有别的，自后两个男儿走上不同的说念路，流行音乐奠基东说念主黎锦晖也挺专诚想的，还有郁达夫，书里对郁达夫的那种交融和睦意是很和气的，我很强烈疏庞大去看下。另外写圳那章，里边的论说者“我”，是个去广东工的湖北东说念主，“我”路上的遇到，比如在坟山过夜碰到目生东说念主，还有女友阿花，还有二代Nicole，钢绞线厂家这些东说念主物都相称有时间特，很专诚想。

《给阿嬷的情书》（2026）剧照。

通：我心爱的章是《水流柴，叹哥兄：1956》，主角是个叫十五的少年，他是个生涯在船上的东说念主。我浩荡看演义，心爱看些怪力乱神的东西，然后那章刚好讲的就是水山公（水马骝），主题很吸引我。那章有个相称明晰的东说念主物和故事线，他们濒临要上岸的抉择，有个左近的倒计时，我心爱的是这个故事。我想听下阿谁水山公是什么？

索耳：生涯在水边的东说念主相对于水山公的各式传奇，它原型什么都有，不错是水獭，也不错是水鬼、海带，我写演义把它的原型定为种鱼，长得相比怪，在水面上看起来像块石头。

张苹：我也挺心爱这个故事的，让我猜度《，物化和机器东说念主》内部有集叫《Good Hunting》，狩猎甘愿，它发生在清末，有个小狐狸能变成东说念主形，但当山里通了铁路，小狐狸就莫得办法自如地变化形态了，铁路亦然个相称当代化的秀雅。书里十五次上岸，会有哆哆嗦嗦的懦弱感，我以为是很奇妙的造就，它是水上东说念主看陆地的视角。

索耳：对，就像咱们陆地东说念主到水上会晕船样，他们上了岸就会晕路，走路就跟喝醉了样，哆哆嗦嗦，然而他们又不得不上岸。

通：越南流一火姐妹的故事里我也猜度个细节，其中个姐妹在海上，算是偷渡，在阿谁船舱里，她支配有个妊妇，这个孩子快出身了。阿谁胚胎会在夜晚的时候占据妊妇的肉体，来跟主角对话。之前阿谁小孩有好几次巧合就要出身，但都因为各式各种的原因莫得办法来到东说念主间，是以它其实有个相称年迈的灵魂，此次终于又有契机不错出身了。我以为突出厉害，阿谁设定太棒了。

到北京次吃到石榴

才知说念番石榴不是石榴

张苹 ：番石榴和飞艇是演义里两个很庞大的预见。索耳敦厚为什么要写这两个预见？

索耳：我写番石榴可能如实因为我相比吃番石榴，在写这本书的时候基本上每天炫颗，拜拜番石榴之神，让Ta我写完这个演义。有个很道理的误读，咱们乡把番石榴称为石榴，咱们那儿不石榴，是以我从小就以为番石榴就是石榴，石榴是番石榴。直到我到了北京，我才次吃到石榴，我就很颤抖，原本石榴是这样颗颗的。我小时候其实也很懵，就是我读到些形容的时候，比如说石榴红或石榴裙，我就说石榴不是绿的吗？难说念石榴红指的是红心番石榴？我就会存在个这样的误读。

我知说念可能每个东说念主尝试把乡当作种视角去看世界，把乡当作种法。当我把乡当作法，它有热的征象，种甘蔗和香蕉，如故些浓郁的乡不雅念和传统习俗，以及外东说念主听不懂的言。番石榴这个例子也赶巧印证了这点，“番”是外来的真谛，咱们乡去掉“番”叫它石榴，好像它是这个地村生泊长的东西，我以为很道理。

《孤独世》。

飞艇这个预见，是我在读本书《晚清政演义：种世界体裁类型的移动》，内部有个插图，展示了个叫谢缵泰的广东开平东说念主设计的个飞艇，他把这个图纸呈给清政府，然而清政府莫得经受。它有个巨大的气囊，不太像番石榴，有点像长条的法国面包，上头写了个英文的“CHINA”，后头绑着个黄龙旗。阿谁图纸奔入我的脑海里的时候，我就相称的颤抖，也相称的受启发，这东西好像不错写写。自后我去开平那边个博物馆，看到了相同的张老相片，我其时就以为要把这个东西写到演义里，和番石榴结起来，用种狭窄的式去切入。

张苹：书中的这个番石榴飞艇载过许多东说念主，以致救助了维新派的代表东说念主物康有为，你是若何猜度用它往来搭载历史上的实在东说念主物？

索耳：康有为当作个旅行者的角，我以为是未被挖掘的、个空缺的历史，我对于那种可信的历史不感意思意思，我感意思意思是那种莫得完成的，或者是那些留住空缺的、引起许多遐想的东西。书里提到个巴西侨民野心，康有为简直是脑洞掀开的个东说念主，他想要用许多船把的华工运到巴西去，组建个国，固然这个设计莫得被经受，但我以为这个“未完成”是很迷东说念主的，是以我就想把这段摈弃到故事内部。

对于康有为，咱们知说念的可能就是戊戌变法，但戊戌变法之后发生了什么，许多东说念主可能也不太了解。其实康有为不错称作是早的几个人人旅行之，他借着考研列国政体之名去了许多地，是以我垂青的是他当作个旅行的角，以及他当作个个体，他的矛盾、抗争，书里也写到他跟他男儿的关系，代际之间的矛盾，他若何行止理这些问题，他的逸想和个东说念主之间的矛盾，我以为这东西是不错书写的，况且有许多张力。固然当作个环游世界的视角，它亦然新奇的，我也好旅行，是以许多时候我以为我的步履或者我的眼睛跟他的是致的，咱们都有种趋同。

东说念主是时空的成分，

小事件“解析”大时间

张苹：我当作记者在写特稿的时候，会但愿咱们的写稿像钻石样，每个细节都是为主题处事。但《孤独世》不是，它并不是那种处事于主题的故事，它有个奇特的结构，序曲和尾声像番石榴的果皮样包裹着四个故事，分裂呈现了二十世纪的四个时空切片：20到40年代的马来槟城，50年代珠江口，70年代的越南，还有90年代末的圳。我上书的时候，阅读它就很像在看块珊瑚，每个孔洞周折，它都有其道理，但缺乏并不是为阿谁干线处事，它可能带你去到了个异世界，是混的，是充满杂语的。索耳敦厚为什么采纳了这样的结构？

索耳：2019年我有想写这个演义的念头。到了二年，其实我仍是详情下来了要写这四个故事。为什么这样写呢？因为我想破传统长篇演义的时辰结构，我想写的其实是时空，东说念主只是当作成分被包裹在时空内部。就像你说的，时辰是多孔的，它是有多种形态的，它不是线，它不错是环形的，这个演义，你不错遐想时辰就像水的波纹。

20到40年代的槟城，高出于大陆延迟的时辰线。其时大陆正发生战乱，在槟城，当地华东说念主与南来文东说念主往返，也有蜕变者间的疏导，是个宣传阵脚，许多商东说念主捐钱。切换个历史角度的话，其实不错看到华裔为原土的历史作念了许多孝敬。这个故事亦然展示那段未被挖掘的历史。主东说念主公章公跟各个东说念主物和事物之间的清楚和际会，像走马灯似的。我想用岛的视角来写，章公就是这个岛、这个城的化身。

二章写50年代珠江口的水上东说念主。水上东说念主是个很旯旮的群体，自古以来被陆地东说念主结果、脑怒，他们只可在水上生涯，他们死的时候也不成葬在于陆地东说念主的地，只可下葬在凹地。他们看世界的式跟咱们不样，比如说他们莫得凹凸傍边之分，就是凹凸，他们对于距离的感知，说摇橹几许下，不是咱们说的几许公里几许米。水上是个相称繁多的空间，这个空间又是省略情的，随时都有风波，是以他们对于时辰和空间的感知和咱们是不样的。到了50年代，有上岸的契机，我原宥的其实就是在这样个大变之下，他们的弃取，亦然个存在之问——我到底要上不上岸。那上岸之后他们又会若何样呢？是以我想尝试进入他们的视角。

《给阿嬷的情书》（2026）剧照。

三章到了70年代，是越南的遗民史。越战之后，许多华东说念主从越南回来，到广西、广东、福建那带，他们复返大陆的历程中也死了许多东说念主，这是个世界的事件。是以我是想把华东说念主的这段龙套史也写到演义内部。

四章写90年代的圳，在经济大潮之下，内地的东说念主要去沿海地区工，这段龙套史、移动史，亦然我以为值得去书写的。个年青东说念主到了圳那样个新兴的地，有很光怪陆离的、新奇的东西。他们是用种什么样的视角去看待？是不是很有趣？

这个结构概况是这样，我把它们采选之后，用《番石榴飞艇》作念序曲和尾声把它们串起来。

张苹：是的，往常咱们提到南体裁，大会理猜度广东、广西、海南、福建这些地，再往南，其实是片很繁多的区域。

淡豹：传统长篇有些是在写东说念主物，有些是写东说念主物关系，这本书这二者都不是，我阅读的时候嗅觉索耳不是在写东说念主物，而是在写事件之间的关系。

像索耳说的，他是在续写不同的时空，书里方式的部分通常是常识的，它的细节是常识的延展，某件事情会让论说者猜度他所知说念的另外个常识的细节。他的写法和传统的方式、论说、对话这种写法是不同的。名义上讲的船民或者是龙套东说念主群，背后的思路是作家的套常识系统。它所需要的常识和博学的系统是很惊东说念主的。是以初看的时候，会有看《戒》的嗅觉，就是用小小的事情去解析了大的论说。作家看到影响历史程度和东说念主物气运的这些微小的关联，是斥地在他的常识系统上的，生涯细节又组织进了个宏大的系统之内，它并不是回到日常生涯这层，而是又进入到了基层，进入到个作家编织的世界叙事之中。

我以为这种写法不仅是了不得的，况且是旁东说念主难以仿的，它所需要的东说念主物，需要的常识宏愿和斥地构造的才略长短凡的。

我也在想索耳当作作，在这本书内部是什么样的个身份？每本演义，作的身份都是不样的。这本书我看的时候慢慢会猜度这个康有为《大同书》里个章节叫“入世界不雅众苦”，索耳当作背后的论说者，阿谁乘着飞艇好像在俯视世间的东说念主，是有种“入世界不雅众苦”的嗅觉。作在写的磨折，比如印尼万东说念主坑的时候，和他说多吃鸡翅飞得远，是对等的，它们其实都是“众苦”的部分，这个是作隐含的个位置。《番石榴飞艇》的后，康有为说：吾活世，都如莽夫夜行。“入世界”也不错是个莽夫的形象，作亦然，如果要完成这样项使命，定是要有点点莽汉的质。

《孤独世》内页。

手机号码：15222026333

另外我在《鲤》的公众号上看到索耳的创作谈，讲到如何从系列的相片生发出来这本书，还有对于故事的遐想和弃取，这本书对视觉材料的哄骗如实相称专诚想。他还提到《孤独世》书名的来源，他用了“东说念主类世”的倡导。他背后的个真谛可能就是他看到的世间的繁重，古今中外不同东说念主的南来北往、上凹凸下，是以才会有他描绘的个时空道理上的东说念主类，它是个作所不雅察到的时辰，就是如这本书内部所呈现的样。在这其中，作就变成了个入世界去不雅众苦的个角。

索耳：淡豹敦厚说得很好，我亦然尝试用个含混的倡导，让它有多解读空间。因为是“世”不错暗意世界，暗意世纪，也不错暗意世间。放在这个演义内部，它的时辰跨度差未几快百年了，演义又包含着对于陆地东说念主来说个目生的世界。我在书里提到个倡导叫“海田”，灵感源自为兵素养在澳的田园捕快，自后我躬行去打听渔民，从他们口中得出肖似的说法。海不像陆地上有田垄，有明确的鸿沟，但在哺养东说念主眼里，他知说念他哺养的区域在那处，这片海是我的海，那片海是对的海，他脑海内部有这样个海图，我以为这个东西亦然让我沦落的地。

另外就是咱们对于世界的种知道，“世”不单是是东说念主类的世界，也长短东说念主类的世界，东说念主鬼神羼杂。我的自我简介就是“非东说念主类世界的学徒”，我如实对非东说念主类世界的渊博很感意思意思。

整/何也

裁剪/安水如

校对/吴兴发

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