“创业者从来不会失败”

文丨洪浩

剪辑丨宋玮

好多东说念主叫张怀亭 “老迈”。

“老迈” 不是个靠经验换来的称号。它意味着你过仗、吃过亏也翻过盘，在别东说念主需要你的时候，你在前边。

2005 年，张怀亭加入百度，从参与搭建百度凤巢。他认竟然模子团队，走出了戴文渊、宿华、张栋、李沐、杨博海、陈雨强、陈世熹、琳——有顶科学，也有明星企业。

那时候，张怀亭也曾算是个 “能带队伍的东说念主”。

九年后，他以联首创东说念主身份创立跟谁学（后名为途）。公司难的时候，他从私东说念主账户里拿钱给团队发年终激发；上市前，他的握股从 22 降到 6，股份被陆续分给团队。这些事情，他很少主动提。

又个九年昔时，在系数这个词行业悲不雅、丧失信心时，他二次创业，选用作念 AI 造就。“别东说念主都不作念，我作念，这便是好的契机。” 2023 年，46 岁的他创立与为舞。几通电话出去，老辖下悉数归队。如今，这公司估值已接近 10 亿好意思元。

他的天神投资东说念主、真格基金料理伙东说念主戴雨森总结，老迈创业容易踩中两大坑：盘子搞太大，想口吃成个胖子；偶像职守重，总想憋个大招。“但怀亭跟这两条都不沾边。”

昔时三年，与为舞融了四轮钱，沿途来自头部基金，但合计只好 1.5 亿好意思元，比不上月之暗面或 Minimax 融次的钱。天神轮融资时，投资东说念主们破头给他奉上了 8000 万好意思元，张怀亭只留住了 2500 万，“拿不了那么多。”

同业抛出千万年薪争夺 AI 东说念主才时，他跟对说，“抱歉，我真开不出这个钱”。张怀亭说他创过业，知说念活下去比什么都坚苦。他不拿分钱工资、公司每轮融资时我方还在跟投。

他莫得让公司上来就作念大模子，而是先从直播大班课这样的纯属业务切入。因为莫得相识的数据起首、清亮的使用场景和能跑通的买卖步地，作念大模子这件事 “便是死”。

“活下去” 从来不是句标语。这是他用躯壳换来的造就。

张怀亭受过伤。他的腰于今装着两块钢板、六颗钢钉；复建时，他的小腿萎缩，他不得不像婴儿样重新入手学习走路。这些经历让他比多东说念主了了，创业需要的韧是什么。

咱们的访谈从晚七点半握续到凌晨两点，直至整栋办公楼熄灯。他说了不下二十次 “愚昧之巅”——多时候是在教我方，别被昔时的造就着往前走。

他吊唁互联网旧江湖的朴素和隧说念，却也不怯生生 AI 新时期的喧嚣。当听到又有哪个明星创业者给我方发了百万年薪、哪明星 AI 公司宣称我方每天五点就能放工，老迈只说了句话：

“十步东说念主，沉不留行，事了荡袖去，藏身与名。”

“我精明、我干适、大都不干，那就我来干”

误点：你是 2023 年 3 月出来创业，其时距离 “双减” 落地不到两年，是阛阓悲不雅的时候——几头部在线造就公司的股价较点跌去了 90。你哪儿来的勇气再次干涉这个行业？

张怀亭：23 年 2 月下旬的天，我一会儿收到一又友发来的条新闻，便是慧文文书 5000 万好意思金带资创业。一又友问我，“怀亭，你就没想法吗？” 我说，“我能想啥？” 他说，“我以为你也可以作念 AI 的创业。如果你下场，我就作念你的个天神投资东说念主。” 他知说念那时的我景况欠安，在寻找东说念主生的下站。

于是我和百度前同事李沐（前亚马逊科学、BosonAI 联首创东说念主）了个电话，想阐发两个问题：模子能力到没到？AI 和造就的结值不值得作念？如果是，立马干！

今天记忆，如果不是在阿谁时候点轻浮入局，再晚半年，有些资源可能就争取不到了。

误点：其时有东说念主劝你吗，作念 AI 可以，但别作念造就了？

张怀亭：好多投资东说念主问我，你为什么选这样苦、这样难的事儿？我说原因很简便，、这事的社会价值很大；二、这事儿我精明；三、这事我干适。既然大都不干，那就我来干，这便是好的契机。

其实创业入手便是向死而生，不是说环境好就能创好，也不是说环境差定就会创坏。

误点：你是取得了什么音信，知说念战术会有变化吗？

张怀亭：我判断作念 AI 造就的空间会被开。大国竞争靠什么，是 AI，AI 竞争是东说念主才的竞争，东说念主才的竞争是培养范式、培养率的竞争。而 AI 正好能破造就行业的不可能三角——大范围、质地、低成本。

误点：神话轮融资，投资东说念主给你们开出了 8000 万好意思元，适度你只拿了 2500 万好意思元。

张怀亭：融资这件事，蓝本两个电话就完毕了。入手是跟张震（榕成本首创伙东说念主）讲，他说榕须投；然后又跟顾凯（Ferryman 首创伙东说念主）电话，他说不论我作念什么，先给他留足额度；这样加上我我方投的点，其实够了。

雨森（戴雨森，真格基金料理伙东说念主）直在和我决策 AI + 造就的创业契机，得知我下场，随即决定投资，这时额度也曾了。接着 Jui（陈维广，蓝驰创投料理伙东说念主）、天宇（朱天宇，蓝驰创投料理伙东说念主）一会儿约我吃饭，说要投，我说确凿不好酷，这轮只可给支握过我的老鼓动榕来。握续温情刘威创业动向的润心（杨润心，险峰长青投资总裁）也坚握要参与。很快庆生（郑庆生，红杉伙东说念主）也听到音信，我参加过红杉和真格办的鸵鸟会，我说，要不咱二轮再进，轮确凿太小。但红杉很坚握，它们雷同是鸵鸟会主持，按照商定，要和真格瓜分额度。

误点：而且你们轮融资的模范还没走完，又入手融二轮了。

张怀亭：对，曹曦（砺念念成本首创伙东说念主）神话咱们创业，找我聊了个多小时，就给了 offer，投后估值平直翻番，咱们就干脆轮和二轮契约同期签了。

误点：为什么这样多投资东说念主着给你钱？

张怀亭：因为投资东说念主确乎在咱们创业的技俩上赚过钱。像榕、启赋投资跟谁学当年都是百倍傍边的通知。

误点：为什么没想着多拿点？

张怀亭：8000 万好意思元拿过来，若何估值？咱们首创团队只称心出让 20，如果拿了 8000 万好意思元，那至少得估 4 亿好意思元，而咱们公司其时啥都莫得，听就不靠谱，咱们也没那么愚昧。

其实三轮也募了。启明的 Alex（周志峰，启明创投驾驭伙东说念主）、胡奇（启明创投实施董事）、定政（李定政，启明创投总裁）来公司交流后决定投；含老鼓动在内总 offer 约 1.2 亿好意思元，咱们只拿了 6000 万。四轮如故启明投。与为舞是他们历史上投资金额大的技俩之，挺感谢他们的。

误点：你们昔时快三年共也只融了 1.5 亿好意思元，月之暗面和 Minimax 分辨融了过 15 亿好意思元。

张怀亭：次创业作念跟谁学，咱们不知说念该往哪个向走。啸（九创投首创伙东说念主）给的冷漠是，为我方准备开三枪的钱，因为创业就像枪，枪没中那就开二枪。

阿谁时候 A 轮融资记载保握者是小米，融了 4100 万好意思元。适度咱们拿了 5000 万好意思元，为的便是有试错空间。

此次再创业，咱们入手就很了了要作念什么。当今的问题不是多准备几枪，而是这枪多久能出适度。

找不到比造就适 AI 落地的场景

误点：些投资东说念主评价你们是披着 AI 外套的传统造就公司，因为你们成立后上来作念的如故传统的在线直播大班课。

张怀亭：他们如果能看明白就不会这样讲，这只是阶段的。

公司成立天，系数联创上来都说要作念大模子，只好我说先作念在线造就。大都摇头，说作念过在线造就了，确凿太苦了！但我认为这是唯可行的路，先把应用作念出来再倒逼算法才有契机，不然上来平直作念 AI 这件事情便是死。你不去作念真实的业务，不撸起袖子下到泥里面，压根不知说念这山要若何才能走昔时。

误点：看来你也没给他们反对的契机？

张怀亭：我说如果你们要我当号位，那这件事就得听我的。

咱们东说念主力认真东说念主有段时候跟我讲，大干得太苦了，AI 创业不该是这样的。我说今天不知说念该若何去跟你解释，因为你莫得经历过，但记着句话，创业便是裹带着往前走。

误点：听上去你并不看好创业公司平直作念大模子？

张怀亭：我只是直在演，创业公司作念大模子的中枢势到底在哪。

数据坚苦，而真实质地、特的数据，基本都在大公司手里；买卖化上，你有莫得清亮的应用和场景？如果莫得，模子靠什么挣钱；算力和资金上，大公司本来就有服务器、还能云服务，而创业公司要费钱买算力，钱如故融来的。至于算法，我作念过算法，两三个月、半年就会被拉平，再加上多数开源技俩，想耐久先相配难。诚然，也可能是我我方贯通还不够。

误点：那你也不认为通用大模子能取代垂类模子？

张怀亭：至少在造就行业不行。

大模子是概率模子，而造就的底层逻辑是 “保险”。拍照搜题之是以难买卖化，便是因为它不保证对、不保证有果。如果你有个孩子，你会平直让 ChatGPT 给他上课吗？

咱们要作念的是 “造就大模子”，比起把题作念对，坚苦的是懂教学：能凭据学生反映调节节律，因材施教，把 AI 的不笃定不竭成笃定体验。

误点：如果改日三年，大模子能力陆续跃迁，这条路还走得通吗？

张怀亭：造就的非常之处在于：雷同的内容，对不同学生，学不学得进去、若何教才有，远离相配大。如果模子能和学滋耐久互动，了解他的水平、风趣和学习率，就能握续调节内容和式，造成真实的数据飞轮（模子因为和东说念主的交互变得智能），作念到因材施教。

比较之下，AI 医疗、AI 法律的数据飞轮反而难。医师会诊、法律裁判的章程对大多数东说念主是相对致的，个体各别没那么大，用公开数据也能锻真金不怕火出可以的模子。

误点：你为什么确信造就是适 AI 落地的场景？

张怀亭：因为它同期餍足三件事：数据飞轮、使用频、买卖闭环。

大模子本色是在常识网罗中作念规划，自己就接近泛造就服务；造就阴私全东说念主群、全生命周期；学习是频、联贯、不易突变的步履，数据广大，体验容易相识；造就的付费意愿和买卖天花板都糜费。

这几个条件，很少有行业能同期具备。

误点：既然想得那么了了，为什么不成应用和模子同期作念？

张怀亭：太设想化了。东说念主从哪来？好的 AI 东说念主才基本开价大几百万、上千万年薪，而阿谁时候大模子公司群起，还有字节、阿里在钱，咱们凭什么招到靠谱的东说念主。

误点：当今又凭什么？

张怀亭：当今有业务、有数据、有增长了，但当年什么都莫得。

误点：这三年作念双师大班课，真实留住来的是什么？

张怀亭：是用户。咱们有真实的付用度户和好意思满的教学干系，转向 AI 时，不是从入手拉新，而是平直切换使用式。二是教法。咱们当今叫 “名师 AI 对”，“名师” 在前是有原因的。

冷启动阶段，你平直个 AI 老诚，长为什么要信？只好这个老诚真实上过糜费多的课，造成相识教法，长才称心继承它的 AI 数字分身。

当今也曾有 100 万用户体验过咱们的 AI 对课程，完课率过 92，比在线直播课还要；单次课答题正确率从 59 升迁到 83。咱们握续作念用户回拜，安静度举座比较相识。

误点：你们瞻望什么时候会舍弃传统业务？

张怀亭：本年 2 月入手有批用户体验 AI 对，7 月入手放大范围，当今也曾有不少用户主动选用 AI 师。咱们的预期是，到三年内，大多数用户都会转向 “AI 对师”。

误点：如果用句话总结，AI 会把造就行业变成什么？

张怀亭：把服务业作念成制造业。也便是在保证质地的前提下，范围化地提供个化服务，有契机破造就行业耐久存在的不可能三角：大范围、品性、低成本。

误点：你们的公司名字很额外，为什么叫 “与为舞”？

张怀亭：造就是大，AI 也可以读作，咱们但愿与 AI 协调共舞，东说念主文与科技相反相成。

咱们是原生的 AI 科技公司，但愿通过 AI 作念到科技向善，造就普惠海西预应力钢绞线价格，把东说念主类不对等的东西 ——贯通差给抹去。但咱们也知说念科技是把双刃剑，AI 也需要有 “大”，雷同武侠演义里练武之东说念主要靠念佛往复除身上的戾气。包括改日，咱们能不成让碳基生命和硅基生命协调共存，因为硅基生命在好多面定会越碳基生命。

顶东说念主才若何招？抱歉，我竟然开不出这个钱

误点：当今都在争顶工夫东说念主才，有大厂能开出上亿的年薪。但神话好多工夫东说念主才来你们这儿反而得降薪，从几千万年降到几十万年？

张怀亭：我若何开得出呢？

我创过业，知说念活下来比什么都坚苦。你说我今天如果花光了系数投资东说念主的钱然后公司没了，丢不丢东说念主？

误点：如果有个相配蛮横的大牛称心来，便是想要 1000 万的年薪，你也不给吗？

张怀亭：抱歉，竟然开不出这个钱。我才融若干钱，千万个东说念主年，十个东说念主便是亿，百个东说念主便是十亿，我所有才融十亿元。

如果你在大厂个月拿 10 万，我也给你 10 万，那我还该不该再给你期权？表面上就不该了。可创业公司的风险显著，如果你不肯意用低的现款、换取的不笃定收益，那说明你对风险的预期，其实也曾按大公司来算了。

我能给的，是今天少拿点，去换未来的适度； 如果这件事你继承不了，那是阶段不匹配。我拒过好多这样的东说念主，得先保证公司能活下去。

误点：在薪资显著不占势的情况下，你若何和大模子公司东说念主？

张怀亭：咱们不在同个维度竞争。他们作念的是通用大模子，咱们作念的是垂直行业，有造就域的有互动数据和频应用场景，模子的自反馈速率也快。

而且，经历过这两年的洗之后，好多东说念主也了了大模子公司的竞争强度和不笃定。而 在 AI 造就这个朝上，咱们是有契机跑到各人先位置的。

误点：你竟然会跟他们这样说吗？

张怀亭：我会的。有的顶候选东说念主咱们用了泰半年，相易时候累计过数十个小时，东说念主终于扛不住而加入了，哈哈哈……

近就有位著名大厂的基模认真东说念主加入咱们。

误点：咱们采访过杨植麟和闫俊杰，他们分辨代表了行业里的两种东说念主才不雅，杨植麟认为便是要招天才；闫俊杰认为招 80 分的东说念主，并把他们管好就行了。你是哪种？

张怀亭：接近闫俊杰说的，可能我我方只是个正常东说念主，不是天才吧。个团队坚苦的是什么，不是单斗，而是团队的背靠背。

误点：你在百度凤巢时期也曾和张栋（AiMi 学习首创东说念主）、宿华（快手联首创东说念主）、戴文渊（四范式首创东说念主）这些工夫东说念主才同事，你的料理造就是什么？

张怀亭：先把宗旨讲了了，再尽量别骚动他们。真实蛮横的东说念主，需要的是空间，不要去做眉做眼。

咱们团队也曾有位天才型的工程师心白昼寝息、晚上服务，但能把难的事啃下来，那就按他的节律来。料理不可能只好种式，得因东说念主而异。

误点：百度为什么没能留住这些东说念主，也没能留住你？

张怀亭：原因差未几——看到了契机，但在里面作念不了。

我提去职那天，张鸣约我碰面，问我个问题：“几条当然适度里插条买卖告白是 OK 的？” 我说，四条里放条也曾是限，这是实战造就。

2013 年，迁移互联网的流量费还比较贵。那几年我在百度里面过个技俩，叫 “蝴蝶规划”，但愿和运营商作，让用户在百度 App 里流量看新闻，咱们通过告白阴私流量成本。新闻是刚需，旦造成习气，迁移进口就能占住。但这个技俩后没被批。我其时还跟鸣说，如果百度真这样干了，头条就有压力了。

误点：料理工夫东说念主才容易踩的坑是什么？

张怀亭：用种式管系数东说念主定会出问题。

工程团队笃定，可以管得紧点；作念策略、作念算法的东说念主，笃定低，须给空间，但也不成没压力。像博海（杨博海，2005 年 ACM-ICPC 全国总队成员）、世熹（陈世熹，与楼天城并称 “北天城，南世熹”）那样的顶算法选手，坚苦的是给糜费空间，别挡路。

谈料理：招东说念主慢、调东说念主快、用东说念主狠、待东说念主好

误点：你们是我见过的，唯会在会议室屏幕上滚动播放 “离开会议室请关灯”“把椅子放且归”“把垃圾带走” 的 AI 公司。

张怀亭：（笑）我每次开完会都要带着大把椅子放回原位。

好多东说念主以为我方是东说念主才，但作念的事情并不。而我但愿公司每个东说念主都能变成 “为他东说念主着想” 的东说念主，而不单是是说我给力、我若何若何样。咱们的价值不雅是 “我方、伙伴、全国”，伙伴里的条是温情比颖慧坚苦。

误点：咱们聊过挺多 AI 公司，额外是工夫类的首创东说念主，他们以为在公司早期阶段谈文化价值不雅集有点欺侮，但你似乎不会。

张怀亭：时候长了就知说念了。公司真实凝合东说念主心的是泥土，泥土便是你的文化，包括职责、愿景和价值不雅。如果你要作念伟大的企业，定得有我方的文化。

咱们入手决策创业向的同期，就也曾在磋商职责、愿景和价值不雅了。时候长了就知说念它的力量在哪。

误点：咱们聊过位明星 AI 公司首创东说念主，当问到他的公司为什么莫得联创，对答，“我需要有联创吗？” 但你们不仅有四位联首创东说念主，还有两位首创东说念主（张怀亭、刘威）？

张怀亭：我便是个正常东说念主，创业又是向死而生，需要帮段位、能力互补、价值不文静的伙东说念主王人心合力才有契机。

误点：他们都是若何招过来的？

张怀亭：咱们几个作多年，信任感很强，基本上个电话就加入了。刘威，我就给他了 10 分钟电话，接着咱们又分辨给慧妍（慧妍，具认真东说念主）、贵星（梁贵星，增长认真东说念主）了个电话，又起把远在杭州的琳（工夫认真东说念主）约回北京聊。

其时的建镖 (纪建镖，运营认真东说念主) 刚加入估值 20 亿元的公司当伙东说念主两周，拿着数百万现款年收入和 3-5 股份。知说念咱们要创业，简便相易明，就绝不彷徨舍弃切，选用加入。

误点：你也曾共享说，钢绞线在用东说念主面的模范是：招东说念主慢、调东说念主快、用东说念主狠、待东说念主好，你以为哪条实践起来难？

张怀亭：都结巴易。比如招东说念主慢，说的是招东说念主时筹商的身分要糜费，而不是竟然速率慢。如果个东说念主招错了，成本是很的。再比如调东说念主快，指的是个情面感和岗亭意见定要分开，发现存问题，勇于速即作念出调节。

其实这几个词后头还要随着 “定例则” 和 “拉共鸣”。在作念任何料理决策以前，都要先把章程界说了了，把共鸣要拎起来。然后还有两个词，“宗旨”“勤辅”，宗旨定要定得，对团队的辅定要勤勉。

误点：你在途创业时学到坚苦的料理造就是什么？

张怀亭：伙东说念主须配。只好这样，组织才能健康，且当组织壮大后，首创团队才有能力去管好这个组织。如果伙东说念主水平有限，面很难劝诱秀东说念主才，那么就会出现二流的料理者招三流的东说念主，东说念主才密度定会塌陷。

带十东说念主，带百东说念主，带千东说念主和带万东说念主的料理能力也不可同日而说念，当组织变大后，如果莫得相应范围团队的带队造就，肯定会出大问题。这时候你再让他走，招阶的东说念主来替换，那么股权的重新分拨又将成为个挑战。

误点：如何让伙东说念主不成为组织的瓶颈？

张怀亭：咱们当今的联创，都是带过几百东说念主到几万东说念主的，是以今天不会成为瓶颈，况兼 AI 公司不需要几万东说念主。

谈竞争：既要看好鲨鱼，也要看好饿狼

误点：今天 AI 创业想要出来，嗅觉比迁移互联网创业难度大——先 AI 是共鸣，不短长共鸣，巨头跟你们是起跑的；其次东说念主、钱、资源、、业务，你们从起步。

张怀亭：原来咱们常说创业时既要看好鲨鱼，也要看好饿狼。鲨鱼指的是巨头，饿狼指的是跟你样的创业者。但今天在造就域创业是比较难的。

误点：你认为有竞争力的鲨鱼是谁？

张怀亭：现时来看如故那几个在线造就巨头。诚然咱们也有些各别化的竞争势，在 AI 造就这个赛说念上，既懂模子又懂造就，且都拿到过适度的，与为舞算是比较罕有的。

误点：几头部在线造就公司布局 AI 都很早，但进并不算快，为什么？

张怀亭：这个我不好评价别东说念主。对咱们这样的初创公司来说，唯的旅途便是糜费聚焦、糜费快，莫得别的选项。

咱们是原生的 AI 科技公司。创业初，我先判断的是 AI 工夫拐点到了莫得，其次才是落在哪个行业适，是以才选用了 AI + 造就。在工夫层面，咱们对方向是顶科技公司，而不是传统造就公司。

在，通过具体业务倒逼底层工夫进化，不时执行。字节的荐系统、阿里的云、百度的昆仑芯，都是这样跑出来的。咱们也但愿在真实教学场景里，缓缓麇集端到端的多模态能力。

误点：那传统造就公司 + AI 与原生 AI 造就公司的压根各别是什么？

张怀亭：各别其实不是对待 AI 的作风不同，而是系统结构不同。

传统公司依赖相识历程，倾向招 “有造就的东说念主”；AI 原生公司正好违犯，旧历程正在失，从增长、颐养、服务到续费，每个步履都要重构。

再举个例子，传统互联网公司，具服务流是线瀑布式，调研、征战、考证，全历程漫长，试错成本，具司理陷在文档和低相易里。但当今用 AI 几分钟就能完成次度调研，1-2 小时生成可交互 MVP（小可用具），征战前就能通过快速迭代灭亡大部分问题；托付给研发的是跑通逻辑的代码库，研发无谓从搭建，1-2 周就能上线；具司理也从 “文档撰写者”，变成聚焦创意和具逻辑的 “具构建者”。

误点：AI 造就真实需要的中枢工夫是什么？你们当今作念到哪步了？

张怀亭：本色是套围绕教学场景的全栈能力。

不是单点工夫，而是把数字东说念主、语音、大模子和工进程融：数字东说念主要接近真东说念主互动；语音要适配真实课堂、多面目抒发；模子要阴私多学科的造就垂类；工程上，还要撑握大范围并发和低延伸。

误点：市面上也曾有不少顶语音模子团队了，比如豆包、Minimax，你们凭什么能作念得好？

张怀亭：因为咱们作念的是造就场景里的语音。咱们有门的数据锻真金不怕火模子交融学科著名词，判断音标、单词是否读准，还要能处理孩子发音不好意思满的情况。泛化模子无谓筹商这些。

误点：你以为 AI 造就到什么时候会爆发，记号是什么？

张怀亭：我以为不远了。记号是它被大范围决策和使用。

老迈创业不走弯路，但有盲区

误点：你以为十几年前的互联网江湖，跟今天的 AI 江湖有什么区别？

张怀亭：阿谁时候的江湖大可能加朴素、隧说念。当今很喧嚣，我以至神话有创业者拿了融资，给我方发八万、十万的月薪。咱们每轮投资我都我方沉默随着投钱。

误点：有投资东说念主评价，你是典型的老迈创业，有钱、有资源、有命令力，同期也造就老到。

张怀亭：我算是老兵创业吧，而且就算你再有造就，没东说念主能保证每次创业都成的。

误点：老迈创业跟小天才创业，大的区别是什么？

张怀亭：粗略率你走的路不会太弯。大部分公司创业两年半后会发生什么？向要调节、旅途要调节，粗略率好多早期职工要走，联创可能分化瓦解。与为舞成立两年半，联创团队短长常相识的，向和旅途也没变过。

误点：2024 年中 “大模子发扬放缓” 的论调流行，在外部压力下，创业公司入手投流买量、作念多类型的具。诚然他们当今又都集体反念念、重新回首工夫了。

张怀亭：他们拿了好多投资东说念主的钱，同期费钱的速率也很快，可能会受到投资东说念主的压力。咱们的投资要求里莫得对赌，也莫得回购，投资东说念主也莫得要求我作念任何事，如故很信任咱们的判断。

诚然，我说这话可能是（站在）愚昧之巅了。

误点：你今天说了好屡次 “愚昧之巅”。

张怀亭：每次个事发生后，我会立马反念念是作念对了如故作念错了。

误点：你经历过两轮创业周期，当今的创业者和你们当年那批，大的区别是什么？

张怀亭：表面上，创业者应该代比代强，但难度也在握续上涨。

迁移互联网时期的首创东说念主，是在巨头林立的客不雅环境下带企业硬生生出来的。AI 时期首创东说念主既要懂模子，又要懂行业；能在模子不笃定和业务容错之间找均衡；还要能造全新的 AI Native 组织。

执行的是，AI 创业者在、资源、资金、东说念主才和场景上，入手就过时于巨头。在这种前提下竞争，难度是重迭的。

误点：你在 2014 年见过张鸣，自后又在在线造就上跟他过仗，你若何看他的变化？

张怀亭：我跟他在 2014 年次碰面就聊了三个小时，他中枢便是在问若何作念告白，其时他还很青涩。但就跟机器学习样，入手点在那里不坚苦，坚苦的是能够快速找到梯度下落的向，以及下落的速率。东说念主和东说念主之间终的远离就在于你选用的那条路，以及那条路自己带给你的加快度。

手机号码：13302071130

我 2020 年相逢到鸣，阿谁时候他的段位也曾比我好多了，他在国内经历了那么多的考验，跟腾讯竞争、跟百度竞争，还要理睬上的挑战。

误点：干戈能够让个东说念主速即成长。

张怀亭：东说念主是靠仗出来的。我的搭档刘威在 2015 年加入跟谁学的时候，只是认真计算分析的线伙伴。但之后临危解雇，探索在线大班课步地，从 0 到 1 作念途课堂，4 年内把收入从 2000 万作念到了 64 亿，团队范围也从 7 个东说念主膨胀到了 2.5 万东说念主，自后又经历了 2020 年的在线造就大战和 2021 年双减的浸礼，成长速率全行业有目共睹。

误点：你见了那么多奏效过的创业者、投资东说念主，你以为谁是你想成为的样式？

张怀亭：我如故想作念企业。小时候看古龙、金庸、梁羽生、温瑞安的演义，放在古代我粗略率会去练武；放在今天，科技行业便是另个江湖，科技很是于武功。我相配心李白在《侠客行》里写的，“十步东说念主，沉不留行，事了荡袖去，藏身与名”，以为这是额外好的田地。

误点：老迈创业不走弯路，那盲区可能是什么？

张怀亭：盲区便是当你把原来的奏效旅途作为依赖，就会看不到可能存在的问题。

比如原来咱们认为料理大团队的组织能力很坚苦，这亦然途的中枢竞争力。但 AI 时期的组织能力应该不是大团队的料理能力，而是如何愚弄 AI 让东说念主和机器协同作，把企业当成能够自我进化的智能体来运营。

从百度到跟谁学，什么是假？什么是真？

误点：你每次濒临办事选用时，都是在主流与非主流之间选了后者。比如 2005 年，你舍弃了微软、IBM，选用了其时给工资低，且只好数百东说念主的百度。

张怀亭：百度是我拿到的 offer 里唯的纯互联网公司，而且当年在百度口试的场地很令我飘荡。

百度的办公室是大面积的透明玻璃。我正作念着笔试，昂首看见短发的梦秋（梦秋，现清流成本首创伙东说念主，时任百度工夫总监），一稔拖鞋，着群工程师踢踢踏踏走了昔时。其时我心里就想：“哇，好松开，好工夫范，这地我心！”

误点：十年后，百度终于到了它的旺盛时期，但你裸辞了。

张怀亭：我其时在里面作念了好几个技俩，每个技俩都是作念到半就交出去。这种情况发生杰出有三四次，后我就以为算了，不干了，我方出去干。

2014 年 3 月，我带团队去了趟百度在硅谷的好意思研中心，又趁便去了趟 Google、LinkedIn、Apple 和 Microsoft 找一又友聊天。那年我 37 岁，发现大都在谈新的东西，还有好多东说念主在创业。我其时就问我方，为什么今天还在百度？是因为百度的工资、收入相识，如故百度可以承载我方改日想作念的事？从硅谷回来两周后，我就提去职了。

其时其实不知说念以后要作念什么，只是告诉我方，如果不把后路斩掉，你是耐久都不会起程的。

误点：神话你在百度提去职本日张鸣就来找你了？

张怀亭：鸣的宗旨很简便，字节要作念告白荐系统，其时凤巢是先的，于是震原（杨震原，字节超过工夫总裁）向他荐了我去帮他作念这事儿，宗旨是作念 50 亿的告白年收入。

误点：2014 年百度的告白收入是 400 亿元傍边，而字节买卖化团队在那岁首只好 5 个东说念主。你听到张鸣说的 50 亿后反映是什么？

张怀亭：我以为没问题。

误点：你为什么莫得去字节？

张怀亭：对我来讲这不又作念回原来的事了吗？

自后 Larry（陈向东，途首创东说念主）找到我，但愿我和他起作念在线造就。对我而言，从入手创业是件很有挑战的事情；另外作念了多年的流量变现，也想换个事情作念，造就又是件相配有道理的事。后据说是雨强（陈雨强，四范式联首创东说念主）帮字节搭了版告白荐系统。

误点：终于轮到我方创业那刻，还记得当时的心境吗？

张怀亭：我出来后才意志到，昔时的奏效是源于平台的力量而不是我方的能力。大厂好多东说念主都会以为我方很蛮横，其实出来从入手创个业，试试就知说念了。

误点：你在 2019 年离开跟谁学后，边作念投资，边上多样 EMBA，那段时候景况如何？

张怀亭：我作念投资不是为了获利，而是为了保握对系数这个词时期和行业的敏锐度。

那几年我方是在祸殃的贯通迭代过程中。咱们五年时候把跟谁学作念上市，好像作念百亿好意思元公司也没那么难，适度 “双减” 就来了，自后又是疫情，一会儿以为我方对这个全国的交融和贯通差太远，也找不到改日的向。

我去参加好多学习，想搞了了全国若何运转的。有次要作念二阛阓的企业案例分析，自后发现，压根无谓分析了，因为阿谁时候点，你分析任何企业，股价都是跌的。额外逗，咱们前届的同学是磋商哪个公司，哪公司股票就涨。自后我意志到，在大的趋势眼前，具体公司（基本面）的好坏道理不大。

误点：那几年经历过的种种教给你坚苦的事情是什么？

张怀亭：交融了借假修真，什么是假？什么是真？名誉、职权、地位、财富，是假，大称心去追求那些东西，但其实这些东西说没就没。比如说名誉，简直每天都在发生多样东说念主设坍弛的事情，也有好多创业者从天之宠儿变成失信老赖。公司里职权大的是 CEO，但如果作念的不好，也会被董事会罢。

误点：那 “真” 是什么？

张怀亭：在追求这些期许的过程中，要经历好多的考验，你的贯通、能力、价值不雅都在升迁和造成，包括伴你路荆棘，真实留住来的一又友，这些才是真。

创业者从来不会失败

误点：你此刻为什么不在新西兰、新加坡，而是在这里跟咱们聊到凌晨两点？

张怀亭：我为什么要在新西兰、新加坡？

误点：退休了，又有钱。

张怀亭：显著我当今回来了，没退休。以列前总理佩雷斯说过句话，如果你未来要作念的事情莫得你昨天作念的事情让你应许，你就老了。

误点：你这样怕老？

张怀亭：怕老的中枢是，你每天活取得底有莫得劲儿。我不但愿我每天活得像行尸走肉。

误点：你也曾衣食忧了，可以去体验和享受丰富多彩的生计。为什么你以为创业、每天服务 15—16 小时能够让你年青？

张怀亭：我以为享受生计会徐徐疲钝的。从生命科学上来讲，如果你每天都在度念念考，你的脑细胞会不停地分泌新细胞，这个东西可以让东说念主保握年青。

误点：二次创业到现时为止，你大的收成是什么？

张怀亭：我在新东说念主培训时常跟大说，你到公司来，是在为雇主服务、为这个团队服务吗？不是的。你是借这个时期、借这个公司、借这个组织升迁你的贯通，长你我方的本领。是以不论是你经历的东说念主如故经历的事儿，系数的切，终让你取得修王人，贯通和能力的升迁才是真。

我我方也样，作念这公司从某种道理上说亦然种游戏的过程。需要面对个个盛大的 monster（怪兽），想办法把它们治理掉。

误点：今天看，系数大公司小公司际遇的 monster 不都是字节吗？

张怀亭：在线造就时期，字节也作念了鼎力造就，但其时创业 5 年的跟谁学依然在纽交所上市了。

误点：那你们下个 monster 是什么？

张怀亭：我以为下个 monster 便是咱们到底能不成把 AI 造就这件事情作念到各人顶。

互联网时期是频低频，AI 时期是才略平直碾压低才略，就像 DeepSeek 出世，好多大模子公司转型了。我当今就在想，有莫得公司，“啪”，作念出来个贯通、教学法、个化、可靠、安全度、体验感远咱们的 AI 造就业务。

误点：你说许多创业者都有我方的执念，你的执念是什么？

张怀亭：我的执念便是这公司，但愿它能够作念成。我跟里面讲的是，如果咱们不是各人 的 AI 造就公司，至少也但愿能够进前三。

误点：聊到当今，我认为你肯定是想作念大事的，但好像并莫得感受到你对造就这件事有什么职责感？

张怀亭：若何才能体现职责感，需要讲个动东说念主的故事吗？平直把事干出来算不算？

误点：你的同事对你大的评价是 “有韧”。你认为创业需要的韧是什么？

张怀亭：面向宗旨作念决策，而不是面向困难作念决策。

刚创立跟谁学的时候，我的股份是 22，但上市时只好 6 了，那十多个点的股份沿途作为激发，给了自后加入的伙伴，从东说念主的角度来看，谁称心这样作念，且莫得任何怨言？但当年公司账上的现款不及，又要激发伙伴起走下去，同期还不想让投资东说念主受亏蚀。除了送出我方股份的这条路，莫得其他选用。

2017 年春节前夜，首创团队决策，不成用公司账上有限的资金发年终。念念来想去，瞒着东说念主，中午去银行取了我方的入款，把现款背回公司，1000、3000、5000 的把钱塞进红包，下昼开年终总结会的时候给大发了。其时便是以为，不给这些团队发金，团队就要散摊了。

误点：为什么多数东说念主作念不到而你能作念到？

张怀亭：可能是昔时当想法员时练出来的韧。小时候因为躯壳不好，4 岁练体操、6 岁练游水、10 岁入手练长跑和足球，游水还炼就了国三想法员，享受政府津贴。

2002 年，磋商生毕业昨年，我的腰受了伤，作念了次大手术，在躯壳里放了两块钢板和六颗钢钉。出院后需要在静卧 8 个月，翻身都翻不了，喝水只可靠吸管。为了准时毕业，每天都要趴着写论文。爸妈要上班，白昼里没东说念主，只可从早上八点趴到晚上六点，上茅厕都未便，只可尽量少喝水。比及能起床作念复原的时候，腿部肌肉沿途萎缩，要像婴儿样从入手重新学走路；腰部肌肉也跟钢板粘连了，每次坐下站起来都要扯破次，然后便是不绝扯破、。后都坚握过来了。

误点：二次创业，内心想竣事的是什么？

张怀亭：有教类、因材施教，篡改几千年来的造就范式。

我直认为，东说念主与东说念主之间大的抗争允是贯通差，而大的慈善是让系数东说念主的贯通能够拉王人。但几千年来，咱们的造就要么是对，要么是对多，要么是不成范围化，要么便是范围化成果不好。能篡改咱们子孙后代的造就范式是多大的件事。

误点：你说过你次创业是想阐扬我方的能力，那此次想阐扬什么？

张怀亭：不想阐扬什么，我以为这个公司作念好了我就退，好谁也不温情，我就干别的事儿去了，这是恬逸的。

误点：你认为怎么算是 “作念成了”？

张怀亭：如果你用无为道理上的界说，上市了、获利了、公司影响力变大了，这是作念成的种。但要我说，坚苦的是在经历的过程中，自我的交融、贯通和修王人。

误点：发怵创业失败吗？

张怀亭：创业者从来不会失败，因为该有的东西在创业的过程中也曾长在身上了。

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